Israël-Palestina: waar staan we? Interview met oud-diplomaat Erik Ader
Een bekende titel in Groningen: 'Een Groninger pastorie in de storm'. Domineesvrouw Johanna Ader-Appels beschrijft in haar dagboek hoe zij en haar man in het Oost-Groningse Nieuw-Beerta joodse onderduikers verborgen en hoe haar man opgepakt en gefusilleerd werd. Herinneringscentrum Yad Vashem in Jeruzalem schat dat dominee Ader met zijn grootschalig verzetswerk twee tot driehonderd joodse Nederlanders in veiligheid heeft gebracht. Ruim zeventig jaar later schreef haar zoon Erik Ader het boek 'Oorlogen & oceanen'. Hij werkte decennia als diplomaat, onder meer in het Midden-Oosten. Ik ga in gesprek over Israël en de Palestijnen. In het eerste deel: waar staan we?
Redacteur: Antrude Oudman
Fotograaf portret Erik Ader: Peter Fokker
Hoe heeft Nederland zich opgesteld richting Israël door de decennia heen?
Na de Tweede Wereldoorlog waren we volstrekt kritiekloos. Het idee over Israël was: een land zonder volk voor een volk zonder land, dat Joodse pioniers ernaartoe waren gegaan om leeg land te ontginnen. Er werden geen kritische vragen gesteld. Dat zal te maken hebben gehad met het schuldgevoel dat joden onvoldoende beschermd waren in de oorlog, met mededogen, en met een beperkte nieuwsvoorziening.
Het werd voetstoots aangenomen.
Het klimaat in Nederland was pro-Israël en in protestantse kringen was dat zo mogelijk nog sterker. Wel heeft Nederland als één van de laatste landen Israël als staat erkend. Dat had te maken met de grote moslimgemeenschap in het Koninkrijk der Nederlanden, in Indië. Dat Nederland pro-Israël was, blijkt uit een anekdote tijdens de Zesdaagse Oorlog in 1967. In Nederland werd bloed gevraagd voor Israëlische slachtoffers. Ik was in Syrië, Libanon en Jordanië geweest, en had ook die mensen voor ogen. Ik vroeg het Rode Kruis of ik bloed kon geven aan de Arabische slachtoffers. Ik werd ongeveer door de telefoon getrokken, hoe ik in vredesnaam op dat absurde idee kwam. Dát was het klimaat. Wanneer dat veranderde? In 1982 kwamen kritische geluiden op de Israëlische inval en langdurige bezetting van Libanon. Er kwam steeds meer informatie die conflicteerde met het standaardverhaal. En bedenk wel: niet alle joden in Nederland stonden kritiekloos achter Israël. Er trokken al lang mensen aan de bel, zoals Auschwitzoverlevende Hajo Meyer.
Wat zijn de grootste misvattingen over het Midden-Oosten waardoor er per definitie een discussie en geen gesprek op gang komt?
Ik hoor nog steeds bij christenen dat God het land aan de Joden heeft gegeven en dat de situatie weliswaar het internationaal recht schendt, maar dat Gods belofte alles overstijgt – ook het internationaal recht. Daar valt niet tegen te discussiëren, daar houdt de ratio op. Dit idee speelt nog meer in de Verenigde Staten. Eén van de oorzaken dat mensen lastig te overtuigen zijn, is dat Israël een gelikte propagandamachine heeft. Mensen die opkomen voor de rechten van Palestijnen kregen nooit zo’n sterke organisatie van de grond. En Nederland ziet Israël als deel van het Westen: Israël doet mee aan het Eurovisie Song Festival, aan het Europees voetbalkampioenschap. Ze zijn één van ons. Bovendien spreken veel Israëli’s goed Engels. Dat is bij de Palestijnen bij uitzondering het geval.
Dus: onbekend maakt onbemind.
De Palestijnen staan op achterstand. Maar het is ook gepolariseerd omdat het over mensenlevens gaat en om mensenrechten. En het gaat over godsdienst. In christelijke kringen wordt vaak gevraagd: waarom gaat het altijd over Israël? Maar de focus is logisch: wij hebben zulke sterke religieus-culturele banden met Israël. En die verbondenheid maakt dat het geen abstracte intellectuele discussie blijft, maar dat het met emoties beladen wordt.
Het is dan haast gedoemd om elkaar te versterken en steeds gepolariseerder te worden?
Dat zou je denken, maar tegelijk: de opinie verschuift, dus mensen laten zich toch overtuigen.
Wat vindt u van de redenering: als Hamas de wapens neerlegt, is het vrede?
Dat klopt. Maar dat is geen vrede, maar onderwerping. Als Israël tijdens de Ramadan de op twee na heiligste plaats van de Islam betreedt en stungranaten gooit, kan Hamas dat met droge ogen aanzien? En dat Palestijnen uit hun huizen worden gezet? Dat Palestijnen in Oost-Jeruzalem niet mogen deelnemen aan de verkiezingen? Dat in 60% van de bezette Westoever het bestuur geheel in handen is van Israël en dat Israël dat gebruikt om steeds meer land af te pakken, kolonisten te vestigen en het creëren van de Palestijnse staat zo onmogelijk te maken?
U zegt: de aanname is dat Israël volkomen neutraal is?
Het idee dat een wapenstilstand bij Hamas tot vrede leidt, gaat ervan uit dat Israël vol goede bedoelingen is en vrede nastreeft en dat dat altijd wordt gefrustreerd door de Palestijnen. Sharon [premier van Israël van 2001 tot 2006] zei zelf eens dat zijn beleid was om net zo lang in te beuken op de Palestijnen tot het besef komt dat ze een verslagen natie zijn. Israël wil Judea en Samaria gewoon niet opgeven. Tijdens de Gazaoorlog in 2008 schreef ik een artikel dat een dagblad publiceerde naast een artikel van de Israëlische ambassadeur. Zijn these was dat Israël geen andere keus had dan zelfverdediging. Ik beargumenteerde dat Israël wel een keus had, namelijk serieus streven naar een politieke oplossing en dat het oplaaien van geweld meer te wijten was aan Israëlisch dan aan Palestijns gedrag.
Het benadrukken van het zelfverdedigingsrecht beperkt alle oplossingen tot één?
Israël leunt op militaire macht, maar er zijn ook andere middelen in buitenlands beleid zoals diplomatie. Die eenzijdigheid heeft te maken met de invloed van oud-militairen in de politiek. De blik van Israëli’s op de wereld wordt bepaald door denken vanuit militaristische bril.
Palestijnen benadrukken het jaar 1948, Israël 1967. Wordt met de nadruk op 1948 het bestaan van Israël zelf betwist?
Voor de Palestijnen is 1948 het grote drama. Als je daar overheen stapt, negeer je dat 700.000 Palestijnen verdreven of zelf vertrokken zijn met het idee terug te keren. We kunnen ons niet voorstellen hoe traumatisch het verlies van een land is. De Palestijnen waren alles kwijt. Of ze heel Palestina terug claimen? De PLO [Palestijnse Bevrijdingsorganisatie] heeft bij de Oslo-akkoorden in 1993 geaccepteerd dat Israël 78% van het gebied zou krijgen. Kijk kritisch naar de conclusie dat de legitimiteit van Israël ter discussie staat!
Lees hier het tweede deel: Israël-Palestina: hoe nu verder?
Archief > 2021
december
- 20-12-2021 20-12-2021 10:09 - Opinie: Stoer roepen is niet slim straffen
- 16-12-2021 16-12-2021 08:17 - Onze reactie op het coalitieakkoord
- 14-12-2021 14-12-2021 21:28 - Manifest Gelijke Spelen
- 09-12-2021 09-12-2021 12:59 - Wat doet Nederland als China Taiwan binnenvalt?
november
- 25-11-2021 25-11-2021 11:09 - Opinie: hoe kan PerspectieF een helder zicht op de toekomst bieden?
- 08-11-2021 08-11-2021 20:35 - Opinie: jongere, denk aan je pensioen!
- 01-11-2021 01-11-2021 14:17 - Carola Schouten: ‘Het is de rol van PerspectieF om de moederpartij scherp te houden’
oktober
- 15-10-2021 15-10-2021 11:25 - Dubbelinterview: de afgelopen vijf jaar PerspectieF en ChristenUnie
- 13-10-2021 13-10-2021 16:07 - Drie geopolitieke lessen om het Zout der Aarde te zijn
- 11-10-2021 11-10-2021 10:38 - Opinie: geopolitiek document kan pittiger
- 08-10-2021 08-10-2021 19:22 - Opinie: over absurde uitspraken van extreme politici
september
- 24-09-2021 24-09-2021 12:01 - Opinie: politici moeten de tuin gaan onderhouden
- 10-09-2021 10-09-2021 21:29 - Opinie: Waarom hebben we nog geen Grondwettelijk hof?
augustus
- 19-08-2021 19-08-2021 15:32 - leeskring christelijk-politiek gedachtegoed
- 05-08-2021 05-08-2021 21:40 - Opinie: vrouwonvriendelijke lessen op Koranscholen vallen niet binnen vrijheid van onderwijs
- 03-08-2021 03-08-2021 18:09 - Opinie: schaf het zorgplafond af
juli
- 16-07-2021 16-07-2021 08:40 - Opinie: porno is de sluipmoordenaar van de 21e eeuw
- 13-07-2021 13-07-2021 17:42 - Grand Hotel Europa: hoe Europa ten onder gaat aan massatoerisme
- 13-07-2021 13-07-2021 11:44 - Opinie: Nederlandse steun in vaccinhulpcampagne is welbegrepen eigenbelang
- 12-07-2021 12-07-2021 17:12 - Tineke Huizinga-Heringa: ‘Als je hart hebt voor de wereld om je heen, is de politiek een goede plek om te zijn.’
- 07-07-2021 07-07-2021 18:00 - Opinie duurzaam reizen: de wil is er, nu nog de weg
juni
- 19-06-2021 19-06-2021 08:01 - Israël-Palestina: hoe nu verder? Interview met oud-diplomaat Erik Ader
- 18-06-2021 18-06-2021 17:49 - Israël-Palestina: waar staan we? Interview met oud-diplomaat Erik Ader
- 18-06-2021 18-06-2021 11:31 - Kandidaat-Bestuurslid Internationaal Wouter Jan de Graaf
- 18-06-2021 18-06-2021 11:17 - Kandidaat-Bestuurslid Opleiding Jonathan Sleurink
- 09-06-2021 09-06-2021 15:54 - Lokaal: Hoe breng je politiek aan de man in Friesland?
- 09-06-2021 09-06-2021 13:29 - Sfeerimpressie Thema-avond EU
- 09-06-2021 09-06-2021 12:26 - Israël-Palestina-avond: reflectie van Martine Würsten
- 09-06-2021 09-06-2021 12:23 - Israël-Palestina-avond: reflectie van Daniël van Holten
- 07-06-2021 07-06-2021 18:05 - 26 juni: Focusdag 2021
- 04-06-2021 04-06-2021 08:34 - Interview duurzaam reizen in de 21e eeuw: “Het is heel belangrijk om na te denken waar je heen gaat en wat voor effect jouw vakantie heeft”
- 01-06-2021 01-06-2021 23:32 - PerspectieF Kieskompas
mei
april
- 30-04-2021 30-04-2021 16:07 - Terugkijken: Thema-avond Bijzonder Onderwijs
- 20-04-2021 20-04-2021 19:51 - Opinie: Waar blijft de vleestaks?
- 13-04-2021 13-04-2021 21:41 - Innovatief wonen: wat vinden PerspectieF'ers?
- 06-04-2021 06-04-2021 08:10 - Brief aan de VVD (vanuit PJO's)
- 02-04-2021 02-04-2021 16:43 - Statement PerspectieF
maart
- 27-03-2021 27-03-2021 13:15 - Opinie: Stemmen op een ‘one-issuepartij’?
- 26-03-2021 26-03-2021 20:36 - Opiniestuk in ND: “ChristenUnie, schuw de confrontatie niet”
- 13-03-2021 13-03-2021 20:13 - Opinie: Wat doet Poetin nú weer?
- 08-03-2021 08-03-2021 08:07 - Opinie: Mogen vrouwen écht meedoen?
februari
- 27-02-2021 27-02-2021 13:13 - Opinie: Moet de kiesleeftijd naar 16 jaar?
- 25-02-2021 25-02-2021 10:33 - Deel 4: Week van: Elk kind telt
- 24-02-2021 24-02-2021 11:23 - Deel 3: Week van: Elk kind telt
- 23-02-2021 23-02-2021 14:56 - Deel 2: Week van: Elk kind telt
- 22-02-2021 22-02-2021 17:07 - Aftrap - Week van: Elk kind telt
- 15-02-2021 15-02-2021 18:27 - Opinie: Is 'blijf van onze hulpverleners af' voldoende voor een taakstrafverbod?
- 08-02-2021 08-02-2021 11:24 - Deze verkiezingen draaien niet alleen om corona, zeker voor jongeren
- 04-02-2021 04-02-2021 19:38 - Bina Chirino: "Ik sta hier niet om die creatieve, ludieke, aaibare jongere te zijn"
- 03-02-2021 03-02-2021 17:31 - Opinie: Wat telt écht?
januari
- 21-01-2021 21-01-2021 20:25 - Nagorno-Karabach: over Russische machtsspelletjes
- 18-01-2021 18-01-2021 20:14 - Congresweek: deelsessies en partijcongres
- 15-01-2021 15-01-2021 18:57 - Opinie: is de kabinetsval dé stap?
- 09-01-2021 09-01-2021 09:59 - Controlesessie Amendementen 9 januari
- 06-01-2021 06-01-2021 11:18 - Amenderingssessie 6 januari
- 04-01-2021 04-01-2021 13:50 - Masterclass: Moties en amendementen schrijven
Reacties op 'Israël-Palestina: waar staan we? Interview met oud-diplomaat Erik Ader'
Geen berichten gevonden
Log in om te kunnen reageren op nieuwsberichten.